以文本方式查看主题 - 诗昆论坛 (https://bbs.shikun.net/bbs/index.asp) -- 【快雨堂】 (https://bbs.shikun.net/bbs/list.asp?boardid=38) ---- [讨论][分享][转帖]从历史中看孔子和儒家的敬天思想(上) (https://bbs.shikun.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=38&id=28149) |
-- 作者:學友 -- 发布时间:2010/11/27 22:33:05 -- [讨论][分享][转帖]从历史中看孔子和儒家的敬天思想(上) 因为孔夫子说过‘子不语怪力乱神’、‘未知生焉知死’、‘敬鬼神而远之’,中国学者里做中国哲学研究的很多人就认为,儒家不说是无神论至少也是人文主义人本主义、是重人事轻鬼神,不说是反对宗教至少也是怀疑宗教。现在中国大部分的学者、老师基本都抱着这样的观点。” 不过,对于这个普遍的观点,中国人民大学何光沪教授提出了自己不同的观点。在一次学术演讲中,何教授说:“现在我提出相反的观点。” 孔子敬天,这个没法否定,所有的儒生也敬天 何教授说,孔子所说的三句话表明他的不肯定的态度,“不语”、“不谈”,也就是敬而远之的态度,表面看上去好像大部分学者所持的普遍观点是对的,但稍微再深入一些看的话,就会发现“敬鬼神而远之”其实表示的是“敬”,因为敬所以远一点。 “现在我们老百姓说‘敬而远之’这个词的话有不喜欢想回避的意思,其实本意上这个词没有这样的意思。”何教授举出圣经旧约中以色列人的传统解释说,“比如圣经中以色列人对耶和华上帝的态度也是一种恭敬:他们在圣殿里面不敢靠近前面、不敢靠近圣殿的最神圣部位。例如,如果你很尊敬老师的话,你也不会跟他勾肩搭背,讲话也是有距离的。” 另外,关于孔子不敬天的这种说法其实还忽略了更多的根据。何教授接着说,论语里面孔子曾经8、9次的提到天,“每一次都是很认真、很恭敬、很严肃的。孔子很敬天,这个没法否定,所有的儒生也很敬天。人如果不敬天,儒家称之为‘无法无天’。” 中国人古代所说的天并非自然之天,而是宗教所讲的上帝 在论证了孔子和儒家敬天之后,何教授继续阐述这其中所说的“天”到底是什么,他表示,这并非人们所一般认为的自然之天,而是宗教所讲的上帝。“很多老师认为这个‘天’是自然之天,不是宗教讲的上帝。此话,按我的说法,是大错而特错,因为‘天’就是上帝。” “里面的‘帝命’说的是上帝的命令,‘帝’指的是上帝,而不是皇帝。在秦始皇以前,没有人敢说自己是‘帝’的,所以秦始皇叫自己始皇帝——最开始的皇帝,他是第一个把自己说成是‘皇帝”的人,这个人的确很狂妄。在此之前,也就是在公元前221年秦始皇之前的有据可查的那么多年——中国至少三千多年历史都是有据可查的——前面一千多年没有人敢用‘帝’这个名字的,因为‘帝’这个词只有一个意思就是上帝。所以书经里面提到,帝叫商汤去讨伐夏桀、周文王讨伐商纣王,都是上帝的意思,所以周文王、商汤说我不敢不去,因为是上帝的命令,他们真的信上帝。” “那么老百姓呢?”继《书经》所反映的当时的君王对上帝的态度之后,何讲授接着讲到当时的老百姓对上帝的态度,“老百姓的态度表现在诗经里面。诗经有风雅颂,颂是在祭祀上帝的时候用的诗歌,当时祭祀上帝要唱歌、要音乐。” “有些学者说诗经里面有一些篇章是骂上帝、骂天,骂老天不公道,这些证明中国古人不信上帝,然后再进一步说儒家也不信上帝。” 上帝在天上,所以后来用“天”、苍天昊天皇天来代替“上帝” “更往古说,比诗经书经还要早的是甲骨文。”何教授继续向上追溯,“甲骨文里面有“帝命雨”——上帝命令要下雨。所以中国在甲骨文时代就有了对上帝的信仰,就有上帝的观念,就有上帝这个词。” “现在很多研究中国哲学的学者、教中国哲学的老师都说,中国古代所说的天只是自然之天。 儒家讲的天,就是上帝,基督教说的上帝是有位格有人格懂得人间之事的 孔子心中的天其实就是上帝,孔子是有宗教行为和宗教情感的 未待完续,敬请期待......
出自网路(基督时报/神學类) |
-- 作者:昆阳子 -- 发布时间:2010/12/19 7:55:22 -- 这个方面的内容放在大观园里面比较好,人气也比较积聚。
儒家讲天人合一,基督教中说神与你同在,说到底只是一个意思。但又各有侧重,儒家讲敬天、诚心,而以诚心为根本,鬼神与天地的事很少讲,所以不需要一个共主,孔子是孔子,你是你,我是我。但能合一就得造化。所以把归结为内在超越也是对的。但他在诚的另一端,则是敬,敬天地鬼神。没有敬,就没有诚。因为孔子是孔子,你是你,我是我,人心隔肚皮,都说我已经是天人合一了,那怎么分辨,就要有这个敬去对照,去激励。西方基督处处有神的存在,天人二分,所以称作有外在的超越。但神不能替代你,不能替代我,神只能给你我以指引、监督、惩戒或激励,但神不能越俎代庖,不能先声夺人,一切的最终还是要回归到个人的良心、善心。
这个再往下,应该就是说到了道德与法律的问题。在现代社会里,西方人也不真的相信神的存在,中国也呼唤法治精神,东西方思想文化的交融互补应该是一个方向。
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-- 作者:學友 -- 发布时间:2010/12/19 13:01:16 -- 在《聖經新約/約翰福音》第四章19~26節婦人說:「先生、我看出你是先知。我們的祖宗在這山上禮拜.你們倒說、應當禮拜的地方是在耶路撒冷。」耶穌說:「婦人、妳當信我、時候將到、你們拜父、也不在這山上、也不在耶路撒冷。你們所拜的、你們不知道.我們所拜的、我們知道.因為救恩是從猶太人出來的。時候將到、如今就是了、那真正拜父的、要用心靈和誠實拜祂、因為父要這樣的人拜祂。神是個靈(或無個字〕.所以拜祂的、必須用心靈和誠實拜祂。」婦人說:「我知道彌賽亞(就是那稱為基督的)要來.祂來了、必將一切的事都告訴我們。」耶穌說:「這和妳說話的就是祂。」 神有三位格,彰顯不同,卻是合一。且宇宙萬物皆有源頭,從神的角度也沒有一樣是無用處的(包括撒旦),不論什麼宗派或東方人或西方人,離棄了這最高的源頭就錯誤了。這問題在神所默示的聖經,可以找到答案。如《聖經新約/約翰福音》第一章1~2節:「太初(宇宙創造以先)有道、道與神同在、道就是神。」 而從聖經他處裡,為什麼偉大的神卻又是看重小孩?有誰真知道呢?
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-- 作者:學友 -- 发布时间:2010/12/30 21:26:25 -- 在儒家所以敬天,也示謙卑。而這種謙卑來自於人真發覺到裡面的貧乏。 |
-- 作者:學友 -- 发布时间:2011/5/6 22:35:42 -- 昆陽兄,那本啟導版聖經在後面真理解說,可以先閱讀...... |
-- 作者:昆阳子 -- 发布时间:2011/5/8 21:53:34 -- 谢兄。最近单位里比较忙,过几天细聊。 |